sábado, abril 10, 2010

Hay que resignificar a los scouts

Escribe
Búfalo

Desde siempre los medios se han ocupado de dar a conocer distintos aspectos del scoutismo en nuestro país, sin mostrar claramente qué es nuestro movimiento.

En los diferentes casos los interlocutores institucionales con los medios y con la sociedad, no lograron ratificar o rectificar con los medios de comunicación la información que se brinda a la comunidad nacional sobre el quehacer de Scouts de Argentina.

No es necesario hacer una investigación de mercado o un complejo estudio de imagen, para observar que una mayoría de personas de nuestro país conocen a los BOYS SCOUTS, lo cuál es bueno sin lugar a dudas, en todo caso lo que es malo es como se los conoce.

¿Quiénes son los Boys Scouts?

La visión acerca de los BOYS SCOUTS se describe en algunas de las siguientes características:

Son únicamente católicos
Son conservadores
“Inculcan valores patrios”
Usan uniformes
Son machistas
Son cerrados
Son pocos comprometidos socialmente
Tienen una visión social asistencialista
Son rígidos y estructurados
Tienen rasgos cuasimilitares
No quieren a los homosexuales
Son nacionalistas
Sus discursos no tienen sentido
Tiene un pensamiento mágico
El estilo de gestión es más familiar, tipo supermercadito
Hay un saber que solo el maestro tiene
Apelan a mecanismos más represivos para instruir
El fundador es seguido dogmáticamente
Las estructuras son verticales
El poder se ejerce con un estilo autoritario
Sus prácticas son dogmáticas
Sus actividades tiene poco que ver con el mundo de los niños y las niñas
Con una imagen poco juvenil
Desconocen la historia antes de ellos
No ven el mundo desde una perspectiva global
Sin relación con otras organizaciones sociales
Se financian solamente por sus propios ingresos
Hay desconfianza y relaciones de sumisión con las autoridades gubernamentales
Solo se ocupan de los nudos, cruzar viejitas y hacer campamentos
El scoutismo es sólo para scouts

Esta visión no es solamente de la gente que no forma parte de la organización, sino de una buena parte de los miembros de Scouts de Argentina, inclusive de las máximas autoridades voluntarias y/o profesionales de la organización nacional.

No hay interés en dudar y /o conocer nuevos horizontes acerca de los aspectos educativos del movimiento, se afianza la idea de organización cerrada y sectaria más que la de movimiento educativo de jóvenes.

Sin lugar a dudas esto genera permanentes tensiones entre los miembros que tienen una visión totalmente diferente.

¿Quiénes son los Scouts?
La visión de los SCOUTS que sigue mayormente las siguientes características:

Promueven el diálogo interreligioso y la pluriconfesionalidad
Son comprometidos socialmente en la construcción de un país mejor
Forman parte de un movimiento educativo de jóvenes
Sus actividades tienen que ver con el mundo de niños y niñas
El saber esta distribuido entre todos miembros
Hay relaciones de discenso, consenso y cooperación con los gobiernos
Hay cooperación y concertación con otras organizaciones sociales
Su imagen es juvenil y no es infantilizada
La propuesta educativa es para ambos sexos
La coeducación es un valor importante
La igualdad de oportunidades es para todos
Tiene una visión social de promoción y desarrollo
Usan indumentarias
Su estructura es horizontal y democrática
Su estilo de comunicación es claro y simple
El énfasis de sus actividades es educativo
La gente apoya económicamente la causa y de ese modo se financian
Su gestión es transparente y moderna
No siguen un dogma
No discriminan por las opciones sexuales de las personas, aún cuando no puedan participar abiertamente en sus filas
Forman parte de una organización mundial con lazos fraternos
Promueven lazos de hermandad entre los países
La paz y la comprensión de los pueblos es parte de lo educativo
Siguen las enseñanzas del fundador y sus fundamentos
El scoutismo es para los niños, niñas y jóvenes

Sin lugar a dudas un alto porcentaje de las personas no conocen estos aspectos sustanciales del Movimiento Scout, siguiendo los lineamientos de la OMMS.

Para los BOYS SCOUTS el scoutismo es eso que viven y ser scout significa vivir en el marco de las características descriptas, para los SCOUTS ser scout es vivir de acuerdo lo enunciado anteriormente.

Las tensiones provocadas por estos dos “significados” son permanentes y la no resolución sobre cuál es el real significado de SER SCOUT incrementará los conflictos asociativos.

Recientemente con unos amigos conversábamos acerca de a que organización scout pertenecíamos, evidentemente nos identificábamos más con el segundo significado que con el primero, pero según nuestro parecer participábamos de una organización gobernada, en buena parte, con gente del primero.

Pero cómo coexistir con otras visiones sin perder la esencia de los valores fundamentales, es uno de los mayores desafíos de estos tiempos.

¿Sólo es local esto que ocurre?

Desafortunadamente no es algo que ocurre en Argentina, las diferencias entre el concepto moderno y fiel a las enseñanzas del fundador brindados por la OMMS, se suelen confundir con aquellos otros que hacen énfasis en la forma del uniforme, algunos valores que hacen gala de algunos conceptos ocultos como ser: la intolerancia, la religiosidad fundamentalista, machismo, etc..

En el caso de América Latina, existen algunas organizaciones seudo-scouts que se atribuyen la representación y fidelidad del método, siguiendo algunas de las características enunciadas en el caso de los Boys Scouts, entre las que podemos mencionar a:
Argentina – FADISCA - Federación de Asociaciones Diocesanas de Scouts Católicos, La Agrupación de Guías y Scouts Navales –Base 1, BPSA – Baden Powell Scouts de Argentina
Paraguay – Asociación de Scouts Navales de Nanawa
Chile – Agrupación Nacional de Boys Scouts de Chile
Colombia – Asociación Colombiana de Escultismo

Europa no escapa a estas generales de la ley, muestra de esto es la organización denominada Scouts de Europa, que tienen diferentes lazos en diferentes países de la Unión Europea.

Todas estas organizaciones seudoscouts siguen un factor más o menos común están lideradas por personas que adhieren al concepto de los BOYS SCOUTS, disintiendo a los conceptos, valores y principios formulados por la Organización Mundial del Movimiento Scout.

Buscar un nuevo significado para el scoutismo de nuestro país, pero fundamentalmente para nuestra comunidad y nuestra sociedad es una tarea y un desafío permanente.

El problema indudablemente es político, y la lucha de éstos significados y significantes deberán resolverse si la organización quiere vivir en un contexto social cambiante.

Un gran personaje cómico de la historia del cine decía: “ La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados”. (Grouncho Marx)

Quizás algo de esto sea lo que nos esté ocurriendo, sólo el tiempo dirá.

Siempre Listo.



Publicado en la editorial de El Soguin en Febrero de 2003.

141 comentarios:

acha brava dijo...

esto se pone lindo muy lindo .
habria que saber que opina el opidus sobre esto??..

Sandro dijo...

¿Quiénes se animan a dar ejemplos locales de alguna de las características de los BOY SCOUTS?

Por ejemplo:
"El scoutismo es sólo para scouts"

El mentecato para discutir un argumento te dice: "vos no sos scouts
Si la vida te hubiera dado la oportunidad de haber sido parte de una, tan solo de una Ceremonia SCOUT, seguramente sabrias de lo que estoy hablando." (¿El Movimiento scout = Un mundo de sensaciones?)

O para difundir el Movimiento a chicos no scouts exponen parches, cayados y memorabilia que le es totalmente ajena a esos pibes.

O te dicen si fueras "scout entenderías de que estoy hablando", "cómo se nota que no sos scout" y todas frases tolerantes y abiertas del mismo estilo.

William Cody dijo...

¿seudoscouts? el bufalo no discrimina a los homosexuales pero discrimina a los hermanos scouts. ¿assi se busca un nuevo significado para el scoutismo de nuestro pais?
¿los que piensan como bufalo son scouts y los que no son falsos scouts?
¿la intolerancia es parte del significado de los scouts? ¿o del significante?

León Blum dijo...

Lo que pasa que algunas experiencias scouts pueden ser como mínimo fuertes. Esto hace que pasado cierto tiempo y despues de vivir cosas similares muchos consideren que estan en un lugar especial y por supuesto particular. A partir de ahí todo cobra un significado distinto. "Somos especiales" , "ustedes no entienden", "jamas experimentaron algo así". ese credo que a veces no se expresa, marca interiormente a la persona. Ser "diferente" está a un paso de "ser mejor". Y a tres pasos de un pensamiento antidemocratico, cercano al fascismo.

Sandro dijo...

Estimado Leon:

Entiendo que su mensaje es en respuesta a mi comentario. Y le digo que ha sido muy interesante.

Aprovecho a preguntarle, en el caso de la nota de opinión de Bufalo, ¿no cree que él plantea argumentos, ideas, valores que son todo lo contrario de ese "mundo de sensaciones" con el que muchos scouts fundamentan su práctica scout o su programa de actividades?

Y sí, el germen fascista siempre está acechándonos.

Carlos Perciavalle dijo...

Amigo William Cody:

No creo que lo que planteaba Bufalo en esta nota (habrá que ver qué piensa ahora) sea una disputa donde a él le interesa afirmar quiénes son los verdaderos scouts y quiénes no. Si no decir que SdeA puede afirmarse sobre una u otra opción. Y él deja clara cuál es su elección

Y no deja de aprovechar dar una lista, a modo de crítica, de características muy nocivas de los scouts.

Por otro lado, creo que uno podría hablar de "organizaciones seudo-scouts" si el programa que proponen se aleja de la propuesta y el espíritu de lo que fué construyendo BP. Desde lo metodológico y/o desde lo educativo.

Lo saludo y cuídese, no de los policías, si no de los que son policías ad hoc y andan por la vida señalando inconductas y fallas ajenas.

El Fakir dijo...

"El poder se ejerce con un estilo autoritario"

mmhh... esto me suena a tirar sumariazos a mansalva.

Full Metal Jacket dijo...

Cuando dice:
"Apelan a mecanismos más represivos para instruir"

¿Se puede entender como "bailar pibes porque tienen que aprender a cuidar el bordón?

¿O como maltrato verbal y acoso telefónico a un caminante que te desafía?


Nota: Bordón al que se le jura fidelidad como decía alguien que "como dirigente fue un ejemplo".

Anónimo dijo...

Cuando expresamos "Lo que pasa....." estamos diciendo de una certeza absoluta, definida por el autor y que no da lugar a otras alternativas....

Leon Blum sabe exsactamente "LO QUE PASA", osea este es un paso mas, ya serian cuatro,el marco tres, de un pensamiento antidemocratico, cercano al fascismo.

León Blum dijo...

Estimados todos: es díficil transmitir lo que hemos adquirido por experiencia o estudiando sin parecer dueño de un libro.
Si todo aquel que pensara que sabe algo no lo pudiera expresar por lo llamarían fascista, estaría viviendo una notable paradoja. O sea: hasta que no fundemos campos de concentración para nazis no estaremos contentos.

Realizar una ceremonia de "vela de armas" en un templo religioso no es fuerte, verdad?

"Hicimos reflexionar a los pibes sobre la promesa hasta hacerlos llorar"

"El pase de carlitos a los caminantes fué una prueba donde debia demostrar si se lo merecía".

Que eso no pasa?

O sea: es "lo que pasa". No le parece Mi Duce?

EL negro Blanco dijo...

Si se dice "todos los cuervos son negros", significa que los objetos no negros no son cuervos?


Me hace acordar a ese sofisma tan difundidos sobre los sordos. Pobres, quedara sobre ellos una mancha eterna.

Anónimo dijo...

realmente me parece muy interesante el contenido de la nota del Soguín, solo me parece absurdo la diferenciación entre boy Scout o scout, si modificaría para no se machista como boy o girl scout.
Pero lo que es absurdo es todas las divagaciones y críticas que se hacen, pero lamentablemente ninguno de esos filósofos que saben cual es la verdad de la milanesa, se pone al frente de un grupo, y contra viento y marea, desafiando al sistema logra esa perfección que propone.
lamentablemente en Mar del Plata, desde el primero al último adolecen de mil defectos, pero eso es humano, lo que es triste que esas energías y sapienza solo se usen para criticar lo poco y "mal", que algunos intentan hacer, tal vez por falta de capacitación y concientización que deberían tener y que lamentablemente los genios que deberían esclarecer las idéas, solo se dedican a perder el tiempo con estúpidas actitudes.
Siempre Listo
B.P.

Anónimo dijo...

La verdad es que son tan pelotudos los scouts militaristas,facistas, "nacionalistas", como los pelotudos que escribimos en este blog



POR QUE????



POR QUE LOS SCOUTS SOMOS UNOS PELOTUDOS!!!!


Willy

Anónimo dijo...

Leo..lea bien...o por lo menos intentelo....no dudo que las cosas pasan..lo que no dudo tambien que alguien que afirma con toda autoridad "Lo que pasa es esto o aquello..." esta expresando a travez de su palabra que es esa la unica y verdadera verdad y no hay otra posibilidad de otro " lo que pasa..." lo que lo convierte en lo mismo que ud. dice combatir..

Se ve que le gusta el duce, lo que no le gusta es que el duce, lo tenga el otro...

Anónimo dijo...

Estimados y estimadas,

No estoy de acuerdo con el término seudoscouts, creo que detrás de esta generalización siempre se es injusto.

También es cierto que algunas de las organizaciones scouts nombradas se atribuyen su fidelidad al Método Scout, en detrimento de las otras que lo han traicionado, en una postura también injusta y muy agresiva.

Sin embargo este punto no invalida un muy buen análisis sobre las características de al menos dos formas de ver y hacer en el Movimiento Scout.

Creo que nos urge encontrar respuestas desde el Método Scout a los múltiples problemas que afrontamos como sociedad y hacer nuestro aporte específico como movimiento de jóvenes.

¿Podremos?

Salute!

Cholo C.

El Fakir dijo...

"Tienen un pensamiento mágico"

Gente, conseguí el exclusivo material que se usó para el curso de este sábado (07/04) en Casa Scout:


[Mística Scout]

"Se trata: del fundamento último que da sentido a la vida-acción.
La razón fundamental de nuestro obrar.
El ideal, que por un lado ilumina el final del camino, como una antorcha poderosa, pero por otro nos acompaña con el calor (fuerza) de su llama y la luz que difunde.
No es pura idea racional. Tampoco un puro sentimiento. Sino que comparte de ambos.

"Es precisamente la "mística", la que determina un estilo de vida.... Es mucho más fácil vivir como un buen scout o raider, que tratar de definirlo correctamente. Porque como dijimos no es un mero concepto sino que pasa por el plano de la experiencia. Por lo tanto, más que definir a un scout hay que sentirse scout....

"Este estilo de vida, por otro lado, informa toda la metodología y toda la actividad que se desarrolla en el Escultísmo.

"Es una pretensión decir que se "es scout" porque simplemente se realicen actividades scouts... o se siga una progresión. Están las apariencias, pero falta el espíritu: la Mística es a la vida scout como el alma es al hombre.

"Pero además de una mística genérica, que conforma todo el espíritu scout, hay aspectos más desarrollados de esa misma mística para cada rama."

(MÍSTICA Y SIGNOS -Cartilla de la Sección Raider, Pág. 7/8)


/// ¿Alguien fué? ¿Que tal estuvo? ¿La organización cuantos levantados registró? ///

Carlos Polimenico dijo...

che Willy, muy bueno tu aporte.

No dejés de comentar que nos perderemos tu enriquecedores pensamientos.

Anónimo dijo...

Cholo C. Si dejamos de perder el tiempo en divagaciones, insultos y buscar a quien jorobar y nos ponemos los pantalones largos o cortos, según la filosofía de cada especialista en el movimiento, seguro, que un poquito habremos de mejorar, si seguimos hacindo lo que actualmente hacemos, perder el tiempo en estas charlas de mamado y buscarle cinco patas al gato, lamentablemente la sociedad poco podrá esperar de nosotros.
Siempre Listo
B.P.

Charles Darwin dijo...

Tengo una pequeña hipótesis:

La explicación de que las Guías no tengan estas divisiones de estilo, ¿tendrá algo que ver con la frecuencia de encuentros internacionales que viven?

Experiencia y frecuencia que no tuvo una de las anteriores asociaciones scouts de argentina y que la convirtió en una organización endogamica (con las consecuencias que trae la esta práctica ¿no?)

Adam Smith dijo...

Sí, como dice B.P., mejor no discutamos más.

Que no se pierda más el tiempo. Si esta todo bien, solo hay que agachar el lomo y seguir. O remar como en el chiste de Quino. No nos preocupemos por los que piratean la imagen de los socuts y la terminan asociando a valores que despreciamos.

Como diría Scioli: "Todo se va a arreglar, con fe y trabajo. Soluciones."

Anónimo dijo...

"Es precisamente la "mística", la que determina un estilo de vida.... Es mucho más fácil vivir como un buen scout o raider, que tratar de definirlo correctamente. Porque como dijimos no es un mero concepto sino que pasa por el plano de la experiencia. Por lo tanto, más que definir a un scout hay que sentirse scout...."

Lo que determina el estilo de vida para el Movimiento Scout son los valores y cómo se encarnan en cada uno de nosotros y se ponen en juego según las situaciones que nos toca vivir.

Basta de verso! y a crear espacios para ayudar a los dirigentes a comprender COMO se transmiten esos valores.

Cholo C.

Anónimo dijo...

Sr. B.P.

Este es un espacio de charlas, de modo que lo que se diga aquí puede contribuir o no a reflexionar sobre lo que hacemos pero no más. Seguramente no es en un blog donde se debe dar la pelea, eso está claro.

Ahora las cosas que están mal no son solo "estas charlas de mamado" e la que usted, yo y algunos más participamos, sino lo que sucede en el terreno.

Ahí es dónde fallamos y mucho, sino mire nomás ese texto confuso publicado más arriba con el que se supone que se ayuda a dirigentes a educar en la fe o en valores.

Cholo C.

Anónimo dijo...

"pero lamentablemente ninguno de esos filósofos que saben cual es la verdad de la milanesa..."

No hay tal división entre "filósofos sapientes de milanesas perfectas" y los que hacen la milanesa.

Creo que esa es una trampa con la que se trata de invalidar la crítica o la reflexión, puedo estar al frente de un grupo contra viento y marea, reflexionar y ser crítico. No son dos cosas incompatibles y mucho menos irreconciliables.

Especialmente la nota con la cual no estoy en un todo de acuerdo, creo que se funda en alguien que hizo y hace y además reflexiona y escribe.

¿Por qué invalidarlo?

Aquí no hay críticos de cine. Pueden haber sido buenas, malas u horribles películas, pero todos hemos actuado, dirigido y producido.

skinner dijo...

Fakir: que buen material me hace acordar a las Hitlerjugend.

Fidel Pintos dijo...

"no es un mero concepto sino que pasa por el plano de la experiencia. Por lo tanto, más que definir a un scout hay que sentirse scout...."

Por favor cuanta sanata scout! No hay quien los supere.

¿Alguien EN SERIO puede decir que ese texto puede servir para algún aspecto del trabajo como dirigente!?

Este texto coincide con lo que decían Sandro y Leon Blum en sus primeros comentarios. Explicar la experiencia scout como "un mundo de sensaciones", y que "solo si fuiste scout lo vas poder entender." 0 análisis de la práctica y sus resultados. 0 comunicación hacia afuera.

El Fakir dijo...

Sky,
¿usted habla de la que participó el "arrepentido" Benedicto?

Pablo Neruda dijo...

Cholo: "Es precisamente la "mística", la que determina un estilo de vida.... Es mucho más fácil vivir como un buen scout o raider, que tratar de definirlo correctamente. Porque como dijimos no es un mero concepto sino que pasa por el plano de la experiencia. Por lo tanto, más que definir a un scout hay que sentirse scout...." y "Lo que determina el estilo de vida para el Movimiento Scout son los valores y cómo se encarnan en cada uno de nosotros y se ponen en juego según las situaciones que nos toca vivir."
son el mismo verso!!!

martiniano molina dijo...

La verdad de la milanesa es esta: "cuando le ponés un poco de mostaza al juego salen más copadas"

Anónimo dijo...

Interesante Charles Darwin! coincido en que es probable que algunas cosas que nos pasan tengan que ver con el encierro en que vivió una de las asociaciones en Argentina.

Por ejemplo hay gente que un día descubrió que había algo llamado marco simbólico y se indignó por tanto cambio (??????).

Otro ejemplo de esto es un antiguo dirigente que luego de un tiempo volvió a participar de una asamblea nacional en SA y dijo: "esta asociación atrasa veinte años". Y creo que es cierto, aunque se han hecho avances, atrasamos por lo menos 20 años especialmente en materia de gestión institucional, vea nomás los servicios que presta nuestra zona (tienda; captación, formación y seguimiento; tratamiento en general del voluntariado; vínculos con el gobierno y con otras ongs.; uso de tecnología; comunicaciones y proyectos, etc.).

Saludos!

Cholo C.

Anónimo dijo...

Me parece correcto que este sea un espacio de charlas, aporte de idéas y sanas críticas, las cuales se deben tener correlación con las acciones en el campo real, que son los grupos, los distritos, la zona y la institución en su totalidad, lo que debemos dejar de tratar de criticar sin fundamento, o tratar de menoscabar a dirigentes cuando no somos capaces de paranos frente a ellos y espresarles nuestras diferencias solicitándoles su verdad, lo cual no quiere decir que deba ser la nuestra.
Si esto se hiciera de esta manera, este sería un espacio fantástico para desarrollar y agilizar un mejor funcionamiento de nuestro movimiento.
Desde ya agradezco a aquellos que escriben con altura y preocupación, pues demuestra que hay gente que es capaz de tratar que las cosa mejoren.
Siempre Listo
B.P.

skinner dijo...

Fakir, si de esas y de las que desgraciadamente participo Gunter Grass.






(Shit!)

Fidel Pintos dijo...

NO! Pablito Neruda NO!

No son el mismo verso. No tratemos de mezclar todo y poner todo en el mismo nivel, "en un mismo lodo, todos manoseaos".

Lea con atención por favor.

En un lugar se habla de conceptos sin definirlos. Y en el otro de como el movimiento, al final de todo, implica encarnar ciertos valores.

El Fakir dijo...

"Sus discursos no tienen sentido"


[La totemización y el totemismo]

"La aplicación del tótem al método scout [...] es una expresión de haber llegado a la madurez plena de la vida scout, entramos en la edad adulta (por eso lobatos y scouts no pueden totemizarse)."

(Mística y Signos - En marcha - F.I.: J. Huby)


/// Amigo Skinner, usted con su elogio me hace tentar y termino saliendo a buscar más material. Y me había olvidado que el amigo Günter había confesado ser parte de las juventudes. ///

Carlos Polimenico dijo...

Y...? ¿Se hizo este sábado el curso de "Mistica y Signos" que organizaba la CoPasCa Zonal?

¿Quién lo dió? ¿Algún Educador Fortinero? ¿Juan Domingo Sarcia?

¿Como estuvo el nivel de indignación de los participantes?

Espero que haya participado mucha gente, porque como decía 2 posts atras el amigo Gato Verborragico; "lo que le aporta originalidad a nuestra propuesta: un scoutismo con mística"

Anónimo dijo...

Skinner aclará quien es Gunter Grass , y en que participó el tío?
Gerónimo Roldán

El mediático dijo...

BP

Buscándole la quinta pata al gato. Así inventaron Google.

Por lo tanto, yo prefiero seguir dándole vueltas a este asunto.

Anónimo dijo...

Simple, scouts es aquel que adhiere y se propone vivir de acuerdo a los valores propuestos por el Movimiento mediante su promesa.

Los valores están expresados en los Principios, La Ley Scout y la Promesa Scout.

Mediante nuestras actividades nos proponemos que los jóvenes conozcan, tomen esos valores para su vida cotidiana, o sea: su estilo de vida.

Simple, sin verso, ni rebusques "místicos" o "esotéricos" inventados por profesores de ciencias vagas y ocultas.

Es lo que propone B-P en Guía para el jefe de Tropa y desde allí en todos los libros serios de la organización.

El resto es verso o como diría un amigo: "un mundo de sensaciones" que no te puedo explicar y tenés que vivirlas, viste..."

Anónimo dijo...

Le puedo explicar a un dirigente nuevo como se educa en valores por medio del método scout, y como esos valores se van convirtiendo progresivamente en el estilo de vida de los jóvenes.

El resto no me sirve para formar a nadie, sino para confundir a la gente que se acerca a brindar un servicio a los jóvenes en su tiempo libre.

Eso de que no se puede explicar es lisa y llanamente un verso, yo me puedo SENTIR el mejor scout de la cuadra, pero si no me esfuerzo por vivir los valores de la promesa y la ley en mi vida cotidiana no soy más que un versero como el formador que repitió esa gansada que no le sirve a nadie.

skinner dijo...

Los rebusques místicos a la larga se vuelven esoreticos.

skinner dijo...

La cavilaciones místicas del Scoutismo proviene de un solo lado. Y es de la mezcla extraña entre catecismo, perseverancia y colimba que a partir de los ´60 algunos curas empezaron. Baste indagar un poco en otras asociaciones del mundo para ver que importancia tiene la religión. Hay algunos que parecen ateos.
Y no está mal. La educación en la escuela, la justicia en la corte, dios en la iglesia, el escultismo disponible, sin credos que frenen intenciones de participar.

Cada uno en su lugar.

Anónimo dijo...

"El Escultismo no es una ciencia abstracta ni dificil; antes bien es un juego alegre si se le aborda por el lado bueno. Al mismo tiempo es instructivo y (como la misericordia) beneficia tanto al que da como al que recibe"

" En una de sus novelas, el escritor ingles A.S.M. Hútchinson, sugiere que lo que la juventud necesita es ambiente sano; pues éste se lo proporciona el Escultismo y es el mismo que Dios ha brindado a todo el mundo: Aire libre, felicidad y la oportunidad de ser util.."

AIRE LIBRE, FELICIDAD Y LA OPORTUNIDAD DE SER UTIL

Escultismo Autentico dijo...

Por suerte el tema de la mística vuelve a cobrar la importancia que se le debe. En la emisión del 23/03 del programa de radio institucional de Scouts de Argentina usan gran parte del texto de dónde sacó ese párrafo El Fakir sobre totemismo.

En el programa demuestran la importancia de esta ceremonia que nos conecta con la naturaleza. Aclaran que esta debe ser secreta, que no se pide si no que se ofrece y que es un premio y no lo es.

El mismo programa da el ejemplo llamándose entre sí por su totem (desde la productora a los locutores.)

Los dejo con una frase con la que cerraron ese bloque, que espero los ayude a entender la importancia de esta ceremonia tiene para los scouts mayores:

"la mística es a la vida scout como el alma al hombre"

Lo pueden escuchar haciendo click en esta dir
http://dl.dropbox.com/u/5271775/UN%20MATE%201%2023-03-10.mp3

(está del minuto 14:00 al 19:15)

Gorila Ateo dijo...

Algo para agregar en el sentido de lo que dice Skinner en su comentario de las 3:23 PM.

Existe un doc de los "Scouts et Guides Pluralistes de Belgique" que se llama "Games on Spiritual Development". Un "manual espiritual" como lo llaman ellos con cierto humor. Este doc es recomendado por la Región Europea (quien hizo la traducción al inglés de la versión en francés)

http://scout.org/es/information_events/library/spiritual_development/games_on_spiritual_development

Si le echan una mirada verán que son todas actividades sobre valores y reflexión personal. Y algunos son similares a los juegos para la paz.

Lejos del esoterismo o los intentos velados de catecismo.

Gorila Ateo dijo...

Me olvidé: Espero opiniones o comentarios sobre el doc.

Y si alguno traduce o tradujo alguna parte, avise!
(No sea canuto como mucho dirigente marplanauta.)

skinner dijo...

Humm , esta bueno, se podría traducir y hacer un pdf. Si hubiera tiempo, puede ser.

skinner dijo...

Naturalmente, se preferirá un tipo que hable como maestro ciruela 20 minutos y despues los hace rezar un padrenuestro "porque es la oración de todos los cristianos".

Al fin y al cabo es para cumplir. Firmar una planilla y que el "supervisor" diga que cumplen con el desarrollo espiritual.

Anónimo dijo...

"como la pizza al policía"

Anónimo dijo...

La totemnización bien entendida es parte del juego, sólo parte. No se le debe dar más importancia que la que tiene como herramienta, como medio si es bien utilizada.

He visto documentos oficiales de la asociación que son firmados con el totem. Personas adultas que no saben cuando comienza el juego y cuando termina, que no entienden el justo valor de estas herramientas, en el fondo porque no entienden el juego.

Hace años escuché discusiones terribles sobre la falta de mística de la flor de lis nacional (????) también escuché a formadores de una ex asociación hablar de la mística de hacha y de la boina (????) en lo que se suponía era una clase magistral impartida a otros formadores en un curso de actualización de esa rara ciencia llamada mística...

Curiosos integristas del Movimiento que lo hacen rescatando la figura de B-P, cuando este no le dedicó ni media carilla al tema o bien cuando el inglés jamás comenzó una conferencia pública diciendo me llamo Impeesa.

Pollera-Pantalon dijo...

"como la rosca al politico"

"como la botinera al futbolista"

"como la planchita al flogger"

Carlos Polimenico dijo...

Hablando de las tradiciones, la mística del escultismo tradicional, "el sistema de BP" y la sarasa, ¿lo de la totemnización no es un invento de los Boy Scouts of America posterior a la muerte del fundador?

(No quiero ni preguntar cuándo y donde se creó la "legendaria" y "tradiconal" Tropa Raider, otra reforma extranjerizante ;-)

Canario Triste dijo...

La enumeración me parece un recurso innecesario,
inútil,
pedorro,
antiestético,
fastidioso,
vulgar,
cansador,
poco original,
carente de sorpresa...

Oso Mimoso dijo...

Un dirigente mío me contó que en un curso para dirigentes les pidieron a los que lo tomaban que pusieran su nombre en un papelito para identificarse. Cuando el primer formador entró se encontró con que había 4 "Akelas", 3 "Baloos", 2 "Pingüinos Oportunistas" y 1 "Oso Atornillado".

Y que en el medio del curso se armó una discusión fuerte porque uno de ellos preguntó porqué no se podían llamar "Viejos Lobos". Y entre llantos de Akelas porque no podían hacer más reuniones del Consejo de la Roca solo con sus seiseneros o Rakshas que no querían dejar de llamarse así, con exclamaciones del tipo "¿cómo se lo explico a mis lobatos!?" se desató una turba iracunda.

Ahí nomás se armó una sentada de todos los cursantes reclamando por la vuelta del término "Viejos Lobos". Hasta levantaron una carpa, quizás conocida por udes, la "Carpa Caqui". Las demandas se ampliaron y se pidió volver a usar "Familia Feliz" para llamar a la Manada (que hoy, como dijo una DD "por suerte podemos volver a usarlo".)

¿Alguien recuerda esa revuelta?

Anónimo dijo...

De que estas hablando Willis ???? digo canario??'

Anónimo dijo...

¿Llegaron materiales nuevos a la tienda zonal?


El año pasado presté "700 frases místicas para dormir a un quintuche" y no me lo devolvieron.

También necesito pañuelo de juego, porque hace dos meses que se me acabaron y hay tres chicos que perdieron el suyo y no pueden jugar porque sólo tienen su pañuelo de promesa.

Muchas gracias!

Atún memorioso
Auxiliar quintuche
Distrito Nro. 9 Mar del Sur

Anónimo dijo...

¿Alguien podría decirme con quien debo quejarme?

Desde hace siete meses vengo reclamando una compra que hice en el espacio de e.commerce de la tienda zonal y sólo me responden con evasivas: que ScoutStore de Ginebra no cumple con sus envíos, que mandaron a hacer una edición nacional de 10.000 ejemplares y no se los entregan, que antes que los pusieran a la venta ya había gente esperando en la puerta del Scout Shop Zonal desde hacía tres días y se agotaron en horas... En fin, excusas!

La cosa es que yo tengo la totemnización semestral de 8 scouts (la primera del año la hacemos siempre en pleamar, mientras que la segunda coincidiendo con la llegada de los monzones) y si no tengo la "World Guidelines of Mistical Ceremonies" no puedo hacerlo.

La última excusa pelotuda (con perdón de la expresión poco mística) que me pusieron es que mi registro sachem se vencía en el año y no ofrecía garantías de no revelar secretos milenarios de los sabios de sion.

Los saludo con el característico: Buena cosecha y poco glifosato!

Atte.

MS. Erizo Reservado
Gran Sachem del Kral Alberto Anchart (h)
Grupo Scout Aéreo Alférez A. Olmedo
Distrito Camet

Tienda Zonal dijo...

Aclaramos a todos nuestros fieles clientes:
que algunos libros están retenidos en aduana. Al estar en ingles tardan mas.

De todos modos la gente de Programa Religioso de la zona tiene copias mineografiadas de los siguientes apuntes:

Ceremonial Quintuche. Un derroche de alegria. RP Ginno Gatuzo.126 hojas oficio. $72.-

Preparando tu Promesa. Apuntes del catequista scout. MS Marcela de la Mercedes Candiotti. 345 hojas oficio. (No se leen bien) En oferta. $45.-

Guia Quintuche EXCELSIOR!!!! Recopilacion de charlas del acolito Garchetti en radio Excelsior (1975-1978) supervisado por monseñor Della Chiesa y el Comodoro Arrueta. 1023 hojas. $79.-

Los parches de mi poncho. Espiritualidad para raiders. Capellan aerotransportado Phillip Le Guin. Fotocopias. $230.- (2 ejemplares)

Fotocopias de todos los patronos de rama! $3,5
Comprando el set de 10 , descuento y agregamos estampitas de recuerdo de promesa!!!

Anónimo dijo...

¡Por favor! ¿Qué pasa con la Tienda Scout Zonal!?

Yo tampoco consigo pañuelos de juego. Los habíamos hecho con una sabana usada pero por las manchas se le notaba el uso anterior.

Las necesito urgente porque los chicos vienen y no pueden jugar. Y esos chicos no están para la promesa. Todavía les falta hacer mucho mérito para ganarsela. Además todavía no se saben las virtudes. Y ni que hablar de La Ley Scout de SdeA. Parece que les cuestan las oraciones con subordinadas.

Les pido que todo el material para Fortines me lo reserven.
Ya que en mi Fortin hay toda una discusión sobre qué insignia deben usarse una vez que se superen las pruebas de Vida Scout y una más fuerte sobre cómo se usa el cordón de pureza.

¿Fortineros y Qintunches son lo mismo? Existe algún material que aclare el tema. hace rato que se trata el tema en las reuniones de Consejo de Grupo pero no logramos ponernos de acuerdo.

Así como existe una norma sobre cómo debe se la bandera de Grupo, ¿no hay nada para los banderines para las patrullas caminantes?


Sr Skinner Montonero, si es hombre, Re-nun-cie!!



MS Perro Obediente
Grupo Scout Nuestra Señora de los Kiwis
Distrito Oeste - Sierra de lo Padres

Gorila Ateo dijo...

Es un milagro que ese bondi pueda ser ateo.

Anónimo dijo...

http://scouts2012.blogspot.com/2009/10/la-aplicacion-del-metodo-scout-crea-en.html

Carlos Perciavalle dijo...

Anonimo 2:33 PM

Creo que Canario Triste intentaba hacer una ironía haciendo que se quejaba de las enumeraciones de este post con más enumeraciones.

Discúlpeme Canario, sé que los chistes de comentarios cuando uno los explican bajan de categoría.

Anónimo dijo...

Todo esta listo para el Desembarco…
Soltemos amarras que ya viene…
Falta muy poco…
Lo que tanto se estuvo rumoreando el año pasado, y que algunos no queríamos creer, se termino de confirmar este fin de semana en el “No todos somos parte”
Señoras y señores, en la próxima asamblea se propondrá la vuelta de José, apoyado por el consejo y el ejecutivo.
Mientras nos decían que SA es lo mejor y que todo esta mas que bien, por atrás otros juntaban firmas para presentar la vuelta del “nefasto”
No solo voy a firmar para la presentación en la asamblea, también voy a apoyar la vuelta de José para que este barco de mierda se termine de hundir de una ves por todas y con su capitán a bordo…
“pollo de salvado” vas a tener que “remar” muchísimo para limpiar la imagen de la asociación, porque me voy a encargar de repartir por todos los medios de comunicación, cuanto material encuentre del delincuente (todo material oficial de esta misma asociación, tengo todos los materiales asamblearios de los últimos 10 años). Y te vas a tener que meter los siempre listos en el culo.
Yo no voy a navegar en el mismo barco que José, ni voy a remar para llevar a gordos cagadores y delincuentes como el.
En la próxima asamblea, la asociación volverá a partirse como en el 2004, pero esta vez hay varios que se cambiaron de bando…

Pd: El barco y la brújula métanselas por “popa” (orto)

Groncho del centro dijo...

Don Skinner
Que sabe de un consejo de distrito "sancionado"?

Anónimo dijo...

¿TODO un Consejo de Distrito sancionado?

mmhh... parece raro. ¿Qué tendráinque haber hecho para semejante medida?

Anónimo dijo...

Anonimo 5:40 PM

Interesante el post. Amplía lo que dice la Guía sobre el asunto.

¿Usted lo comenta porque le ve alguna relación con alguno de los asuntos que aquí se han comentado?

Conejo Revistero dijo...

De nuevo yo.

1) "Siempre Listo" escaneadas no hay por ningún lado ¿no?

2) ¿Qué número o nota recomiendan de la revista "Siempre Listo"? (conozco a alguien que tiene unos cuantos números y con insistencia los podría escanear.)

3) ¿Alguien tiene la historieta que salía en las primeras InfoScouts de Scouts de Argentina? (la que se editó en papel y a color.)

4) ¿Alguien quiere recomendar alguna revista scout? (eso sí, que se pueda conseguir.)

5) ¿Alguien sabe donde conseguir archivos de la revista "La Fogata" que salieron en el 2002?



Como dijo Oso Mimoso, http://zip.filetac.com es un buen servicio para compartir archivos anonimamente. Los archivos unas vez subidos se pueden bajar unas 10 veces y los alojan ahí hasta que pasen 12 meses sin ser descargados.

Anónimo dijo...

10:13
me gustaria pensar que es asi pero estamos perdiendo el norte una lastima estaba interesante....

Anónimo dijo...

en otro blog estan ablando de la vuelta de acpauto...
alguien sabe algo?
es cierto esto?

Carlos Perciavalle dijo...

Aonnimo 5:40 PM y 6:30 PM

NO se desanime, le aseguro que acá hay gente que está dispuesta a un debate. Entre de lleno que algunos lo seguiremos y otros lo refutaremos.

¿Por dónde venía su comentario? Amplié, desarrolle que varios se prenden a la ronda.

No se amilane y metale uña a la guitarra.

Anónimo dijo...

yo soy scout y quiero para el escultismo de mi pais lo mejor,pero eso se logra con gente honrada,responsable con principios,en fin que cumpla LA LEY SCOUT y las del pais,con gente como ACAPUTO eso no se logra ni minimamente
Memoria hermanos ,no nos olvidemos lo que este SEÑOR ,no solo le hizo a la ASOCIACION SINO A CADA UNO DE LOS QUE PAGAMOS NUESTRA CUOTA AFILIATORIA
Los Argentinos tenemos la costum bre de OLVIDAR algunos hechos ,reitero no nos olvidemos por nada de DON JOSÉ
Entonces ,es simple usemos BIEN LAS ASAMBLEAS DISTRITALES Y QUE AQUELLOS QUE NOS REPRESENTAN LLEVEN EL VOTO NUESTRO,SIN DARSE VUELTA por nada A ÚLTIMO MOMENTO
TODOS SOMOS PARTE no olvidarse

Anónimo dijo...

si 9.42 .....estan hablando con H, salvo que lo que ud. quiera decir que acapauto, o acadigo, o aca no se lo que quise poner, este en ablande...

Anónimo dijo...

Que vuelva José.
Que vuelva Ramón.
Que vuelva Frondizi.
Y también Peron.



J.P: Devoto

Rudy Olloa dijo...

Devoto es como nuestra Santa Cruz para los scouts. Los hombres mejor preparados y con las capacidades más diversas provienen de ahí. Todos los necesarios para enfrentar las distintas tareas, desafíos o musicalización de eventos que se presenten.

Devoto, ¡cuna de grandes ladrileres !

Oso Mimoso dijo...

¿Alguien entenderá todas las ironías de algunos comentarios? (que ya quedaron un poco atrás)

Si son muchos las que las entendieron, quizás no estamos tan mal, pero creo que no.

A Erizo Reservado, Atun Memorioso y Tienda Zonal: Gracias por hacerme reir tanto.

(y pensar que en algunos Grupos se siguen usando "pañuelos de juego".)

Carlos Polimenico dijo...

Mi profe particular de Lógica (me la llevé y tuve que "prepararla"), uno peladito que calculaba sus ahorros en litros de cerveza me explicó:

"Si TODOS son una PARTE, NADIE es TODO"

"Y si TODOS son PARTE, NADIE se hace RESPONSABLE."

Una persona muy sabia mi profe ad hoc.

Oso Mimoso dijo...

"La totemnización bien entendida es parte del juego, sólo parte. No se le debe dar más importancia que la que tiene como herramienta, como medio si es bien utilizada."

Entiendo y estoy de acuerdo.

Pero ¿esto se aplica mejor a Scouts Mayores como dice el texto de "Mistica y Signos"?

¿O solo a Dirigentes como en varios Grupos de la Zona donde hay un culto al Sachem con pruebas para los dirigentes y todo un circo?

¿No sería mejor que solo la utilizaran los pibes de la Rama Scout ya que tienen patrullas con nombres de animales y cortarla ahí?

¿Cuál es la utilidad de hacerlo para scouts mayores? ¿Esa es la mística que necesitan nuestras ramas mayores para fortalecerse? ¿No será la que encuentran en otros proyectos donde sienten que son útlies y que están dejando el mundo mejor?

Las preguntas son para todos, especialmente a los que utilizan esta herrmaienta como los que totemnizan rovers "de partida". Las preguntas no son solo para Anonimo 4:39 PM.

PD: Me sumo a la pregunta de Polemico pero la reformulo un poco: ¿Dónde esta la coherencia en reclamar volver a "el sistema de BP" y darle manija a la totemnización que es un invento de los Boy Scouts of America posterior a la muerte del fundador?

Julio Cobos dijo...

Por favor!
que NO vuelva José Acaparo!!

Me contaron que en su época de scout mayor cruzaba viejitas, pero con el capó del auto!!

Anónimo dijo...

No se por que tanto rollo con Jose..que jose si, que jose no, que si vuelve, que si viene, que si va... al final parece que desde afuera don jose decide en SA mas que nosotros todos juntos, una asociacion de cuarenta mil chicos y siete mil adultos.

Dejemos a don jose y hagamos lo que tenemos que hacer, que es seguir trabajando..

Hola don pepito..hola don jose...paso ud. por casa...por su casa yo pasé..vio ud. a mi abuela...

PROGRAMA ADULTO DE ZONA dijo...

Fe de erratas:

en la cartilla quintuche "Consejo de Quincho" donde dice:
"El guiso carrero lleva papa y chorizo colorado" debe leerse: "el guiso carrero se hace con fideo cinta argentina"

En la bitacora "Hoy un juramento, mañana una emoción". Actividades espirituales de scaud.
Fotocopia 235, reglon 62 dice: " el scaud debe prepararse minimo un mes antes de tomar la promesa", debe leerse: "el niño debe prepararse minimo un mes para tomar la promesa" Se sabe que si no hizó la Promesa y no tiene pañuelo, no es scaud:
Sugiero que el periodo sea de seis meses ademas.

Firmado

Judit Garriolo de Pestarino

Jefa de Programa de adultos.
Adjunta a División Juventud de la zona.

Conejo Revistero dijo...

Gente!

Ponganle un poco de onda y denme alguna pista sobre mi comentario de las 12:09 PM

NO es en joda, son en serio las preguntas.

gracias a los que larguen prenda.

Umberto Eco dijo...

Me parece Polémico que a usted mucho no le quedó de su estudio de Lógica.

Pero entiendo que en algún punto busca hacer una crítica al lema de esta gestión nacional de Scouts de Argentina. Y en eso estoy de acuerdo. Medios flojos para motivar, y rápidos para la lavada de manos.

skinner dijo...

Conejo mandeme un mail.

Anónimo dijo...

Yo me pregunto, si lo de José es cierto, cosa que me consta porque estuve en el todos somos parte? Y vi con mis propios ojos como juntaban firmas para presentarlo en la asamblea de este año, inclusive pude ver y escuchar algunas discusiones, incluyendo algunos consejeros…
¿Como queda parada la corte nacional de honor de ese momento?
¿Cómo queda parada la asamblea nacional de ese momento? Para muchos histórica…
¿Puede llegar a ganar José?
Si gana ¿Qué pasa con los que no lo apoyan? ¿Se van?
Si pierde ¿Qué pasa con los que lo apoyan? ¿Se van?
¿O se quedan todos y seguimos conviviendo en la hipocresía y la mierda?
No será hora de reconocer que esta asociación tiene dueños, y que “no todos somos parte” y que esos dueños se llaman: acaputo, rivas, arriola, lopez, panetta, silvestri…
Y que también tiene herederos y sobadores de “pene” de los anteriores, como por ejemplo: matei, “borocoto” tornatore (acuérdense de que lado estuvo en el 2005) “pollo de salvado” Galárraga, “tengo un pasado negro” fariña y muchos DZ funcionales a todos estos forros y delincuentes.
Creo que la asamblea del 2010 va a ser histórica, y de unas ves por toda debería partirse al medio…

Funes News dijo...

Vengo para decirles que Margarita firma como "Comisionada".

Nada más.

Manejalo.

Anónimo dijo...

VENGAN, VENGAN TODOS !!!!!!

Los temas IMPORTANTISIMOS DEL DIA:

que jose si, Jose no...a quien le carj le importa jose???. Tema importante el de jose, si es que los hay.

Otro tema IMPORTANTISIMO !!!! DE VITAL IMPORTANCIA !!!!

Margarita:firma como comisionada !!! (que Margarita será ??? conozcon un monton de Margaritas), el tema es que firma como comisionada !!!!
que tema muchachos, debatamos, pensemos, barajemos alternativas...no puede ser que nos pase esto, sera el principio del fin???

Dejense de joderrrrr !!!!

Ya que se presentan, o por lo menos asi parece, a una alternativa a la actual conduccion zonal, por lo menos parezcan que son distintos....

Anónimo dijo...

Anonimo 12:00 ¿que es eso de una nueva conducción zonal?
Aclare que la imaginación da para todo...

Carlos Polimenico dijo...

"Ya que se presentan, o por lo menos asi parece, a una alternativa a la actual conduccion zonal, por lo menos parezcan que son distintos...."

NO veo a nadie de los que acá firma con seudónimos, que hace chistes en los comentarios, usando el sarcasmo alguna vez, la ironía varias, o la parodia y la sátira con mucha gracia, que den a entender con esos comentarios que quieren ser "una alternativa a la actual conducción zonal".

Ahora, si por criticar algunas prácticas en ciertos Grupos (e indirectamente criticar la Formación y la supervisión Zonal) o por criticar el manejo o no-manejo de algunas áreas de la Zona (Tienda, Tesorería, COPASCA) uno ya se está poniendo como candidato a algo es caer en la chicana de "si tenés tan buenas ideas por qué no venís por acá".

Se busca un lugar para divertirse, criticar, proponer algún debate y hasta alguna buena idea, pero esto no es un espacio de participación politica, ni de creación de una nuva conducción.
No alcanza y no es funcional. No es la forma ni el medio.


Y viendo que usted está un poco distraído, le digo que los comentarios sobre José están en todos los blogs scouts argentos que sobrevivieron a la era del Facebook.

Funes News dijo...

Epa! qué tanta mayuscula. Parece comentarista de Perfil.com

Esperese, que mi comentario era para hacernos reír. No busco hacerme el Joaquin Morales Solá y cambiar la Zona señalando un gesto o una salida del protocolo de alguno.

NO se preocupe, que cuando comentemos sobre un tema que importe se va a dar cuenta.

No me diga que no causa gracia que firme como "Comisionada". Y que uno diga que solo viene a decir eso y agregue "manejalo" como si fuera algo importante.

Anónimo dijo...

www.atlantica17.blogspot.com

Pollera_Pantalon dijo...

Esta frase me hizo acordar a los calificados como "boy scouts" en este post:

"El espíritu aldeano resiste en nombre de lo perimido por miedo a perder lo que tiene aunque lo que tenga esté destrozado y no sirva más."

Tomasito dijo...

Para pensar. http://derprocesalcivil.blogspot.com/2010/04/agresion-joven-scout-podria.html

Fidel Pintos dijo...

Aceptemos que el tan mentado "sistema de BP" mencionado en posts anteriores como suficiente escuela de democracia y ciudadanía por el amigo Yaguarete Parlantin, era aplicado en muchos lugares de Argentina de la siguiente manera:


Los dirigentes decidían por su cuenta TODAS las actividades y dentro de estas les daban ventanas de tiempo a las patrullas para que hagan lo que quisieran ("que hagan sus cosas" se decía.) Se hablaba de "el tiempo POR patrullas" que era un tiempo no negociado con las patrullas si no DADO por los dirigentes. Generalmente otorgado en momentos que les eran más oportunos a los dirigentes según el cronograma que ellos habían diseñado o como vinieran las cosas. Un tiempo que que se daba el dirigente a sí mismo para descansar o preparar las actividades siguiente.

Así que la oportunidad de decidir actividades estaba acotada a la patrulla y la posibilidad de hacerlas estaba condicionada por el que otorgaran los dirigentes, si es que lo hacían.


No idealicemos tanto el pasado y sanateamos con recuerdos idílicos. Que si no el Movimiento Scout en Argentina tendría un fenomenal prestigio. Y, además, hubiera sido escuela de muchos demócratas.

Y aceptemos que la inclusión de la Asamblea y el uso del Ciclo de Programa generan muchos más aprendizajes de cultura democrática.

skinner dijo...

Fidel nunca podria estar mas de acuerdo con usted. Es cierto, era así. La pretendida aplicación del sistema de patrullas era eso, una pretensión. recuerdo un master de rama scout a fines de los noventa. Se agarraba la cabeza con "la rotación del liderazgo en la patrulla".
No lo entendía, decía.
Capaz que nunca nadie lo había entendido.

Pero no enseñaron eso.

Oso Mimoso dijo...

Claro amigo Skinner, ¡¿cómo lo iba a entender el Maestre scout?! ¡Si no estaba en ningún lugar!

Ni en los documentos previos de trabajo que circularon a fines de los noventa ni en la Guía definitiva que se publicó en 2001.

Otra vez la mala y poco lectura de los dirigentes scouts argentinos que degrada el debate y luego la práctica.

Funes News dijo...

Lo del Grupo del Bruce Willis del socutismo va fenomeno ¿no?
Seguro ya debe tener tranquilo las 2 unidades que necesita (art. 2.3.4 del Reglamento)

Y no tengamos dudas que está fundando este Grupo por los pibes y no como una manera de meterse de nuevo en la estructura distrital.

Y mucho menos como revancha con el Berto que le dijo "yo no te quiero en mi Equipo de Formación".

Deseemosle todos que tenga menos desmayos para el 2010.

Anónimo dijo...

Fidel y skinner...me da la impresion que se perdieron algo en el camino....o algo no vivieron, o algo ni siquiera conocieron...
No se angustien..estan a tiempo todavia !

Anónimo dijo...

En un todo de acuerdo estimados Fidel y Skinner.

Desde hace más de 30 años vengo escuchando sobre los problemas de aplicación en el sistema de patrulla y la falta de técnica scout (si es que existe una técnica propia de los scouts).

El sistema de BP en todo caso es entregarle responsabilidades al mayor número de jóvenes, pues según su propia definición... “El MovImiento Scout es un juego de jóvenes, dirigido por ellos mismos, y para el cual los hermanos mayores pueden proporcionar a los menores un ambiente sano, y animarlos a entregarse a aquellas actividades saludables que son conduscentes a despertar las virtudes de CIUDADANIA.”

Anónimo dijo...

“El Scouts mismo va comprendiendo que poco a poco que tiene voz y voto en lo que hace a la unidad de la que forma parte.”

“El Sistema de Patrullas hace que la Unidad, y por ende todo el Movimiento Scout, sea un esfuerzo genuinamente cooperativo”

“El objeto principal del sistema de patrulla es educar en el sentido de responsabilidad a tantos jóvenes como sea posible.”

Baden-Powell dixit (ese señor que junto a los jóvenes fundó el Movimiento Scout).

skinner dijo...

Anonimo 12.06 me da la impresión que usted no entendió nada. Pero no se angustie, nunca lo hará.

Anónimo dijo...

Me extraña amigo SKINNER, que ud. digno representante del CONDUCTISMO, como corriente educativa, seguidor de Pavlov y de Watson, y que filosoficamente en su forma de ver el mundo marcó al adulto como el unico que sabe, y el unico que conoce "que" conducta hay que estimular, sin tomar en cuenta la CREATIVIDAD, y la posibilidad de que cada pibe aprenda mejor de otros modos, quiera ahora aparecer como defensor de sistemas educativos democraticos, que ademas nunca practicó...a proposito..lo noto angustiado.

Carlos Polimenico dijo...

Anónimo 12:06 PM

Dale, ¿contanos qué viviste y qué conociste vos?

Seguro todos vamos a aprender mucho.

No nos dejés en sumergidos en la ignorancia.

El Fakir dijo...

Este texto me hace acordar a tantos viejos conocidos:


"[...]no contribuyen al Movimiento personas que sin haber alcanzado su madurez, utilizan su liderazgo scout como una forma de compensar frustraciones personales no resueltas; [...]

Mucho menos aquellos que carecen de una inserción social clara, por modesta que ésta sea, y que dan la sensación de querer escapar de sus responsabilidades refugiándose en el ambiente protegido del Movimiento Scout."

en "Condiciones básicas de los lideres escout como educadores."

de la Guía para Dirigentes de la Rama Caminantes. OSI - 2007


Lo peor que muchos están por encima de pibes y dirigentes. Los controlan, los forman y les imponen eventos sin consultar ni siquiera el programa.

skinner dijo...

Si re angustiado.

Volvieron los viejos comentarios, se acuerdan??????

Oso Mimoso dijo...

¿Cómo anda el nuevo Auxiliar de Programa de la DD del centro? (esa Directora que estaba tan contenta con que a la Manada se la pueda volver a llamar "Familia feliz".)

¿Este muchacho no es el que en otro post un comentarista describió como "Experto en seguridad que transporta a sus pibes en la caja de una camioneta"? ¿No es ese al que lo denunció de manera artera Tacher-man?

Este experto que ahora es Auxiliar, ¿irá de punta como otros auxiliares pero que nunca visitaron los Grupos para ver cómo auxiliarlos con su programa?

¿Su trabajo, como los anteriores auxiliares, será solo revisar cronogramas? ¿Hará como otros que le decían a los dirigentes cómo re-escribir el cronograma pero no los ayudaban en cómo hacerlo realidad?

¿Será de los que dicen "te falta la celebración de la palabra el domingo"? Para mantener la coherencia que pida la actividad de creatividad, la de carácter, etc. Una por cada área.

Esperemos que corte con el pensamiento mágico de que con un papelito se controla el programa en acción. Sin conocer el desarrollo o ver los resultados.


Off topic: ¿A alguien, en alguno de los cursos que tomó en los últimos años en la Zona, le enseñaron cómo hacer el cronograma de una salida o de un campamento?
(Los scouts que ya los saben todo y no necesitan de los cursos, por favor abstenerse de contestar.)

Anónimo dijo...

No insista don, yo no noto a Skinner demasiado angustiado y menos por el tema de los scouts.

Anónimo dijo...

"Angustias y dolores no eran de esos días"


Marcos Mundstock dixit

Mc Luhan dijo...

Uso el Traductor de Google para traducir la siguiente frase:

"By improving your own performance and the performance of others you improve the quality of experiences offered to young people in Scouting."

Y me traduce "Scouting" como "Movimiento Scout"

Entonces me pregunto: ¿Por qué algunos, como ciertos comentaristas de este blog, pero más grave los del programa de radio de la asociación o personas que hablan con las prensa y medios, dicen “escultismo”?

Si Google ya lo sabe, ¿cuánto falta para que los sepan los scouts argentinos?

Pollera-Pantalon dijo...

"8 de cada 10 hipertensos recomiendan el hilo sisal."

Un mensaje del Grupo Sagrado Corazón de Favaloro.

Funes News dijo...

Y muchos fundan o funden Grupos..., estimado Fakir.

Tomasito dijo...

Cualquier semejanza con la realidad es mera coincidencia: "Todos estos años los scouts hemos estado mas preocupados de nuestros problemas que del servicio a los demas. Entretanto, la opinion general, no siempre con justicia, nos ha considerado como un grupo de gente especial, dedicados al entrenamiento de niños buenos pero un poco ingenuos. Un movimiento optimo ante si mismo pero inutil ante los demas. Llenos de querellas internas que poco se entienden desde afuera."

Anónimo dijo...

Estimado 2.09 y demas comensales, para que lo tengan en cuenta:

el hecho de que el sr. Skinner insista con este blog, por ejemplo, es un sintoma de la angustia que padece, ya que lo hace, por que lo necesita para sublimar la misma...

Algo parecido nos pasa a todos nosotros, que lo seguimos...

Un terapeuta, con este blog y con muchos otros, se haria una panzada.

Carlos Polimenico dijo...

En el Día del Animal, en su página de Facebook, Scouts de Argentina publica:

"En el Día del Animal, saludos fraternos a tantos hermanos totemnizados que estén defendiendo los derechos y supervivencia de cada criatura en la tierra."

http://www.facebook.com/scouts.org.ar/posts/119007314792452


¡Ahora entiendo todo! Si nos sos totemnizado no entendés a los animales y no podés defenderlos. Claro, ya lo capto todo: totemnizar a un rover o a un dirigente es para que sepán cuidar la naturaleza.

¿Cómo es que no salió un documento para explicarnos lo valioso de esta herramienta?!

Así está la Asociación, perdiendo la mística por el camino.

Anónimo dijo...

Mc Luchan...y ya que estas en investigador, por que no agarras el diccionario chino para ver como lo traducen ....no sabes que cada traduccion es verdadera en si misma..., y que no hay una sola frase, por ejemplo, en ingles que signifique lo mismo en español....

I dont resistiu....

Dale gogle....

Anónimo dijo...

Otro terapeuta más y van...

Con tantos terapeutas en el mercado con lo único que pueden hacerse una panzada es con un blog.

Anónimo dijo...

"Un movimiento optimo ante si mismo pero inutil ante los demás" Una frase de Moreillon ¿verdad?

aserejeapipi dijo...

pantera fijate biem por donde vas .
no sea cuestion que termines como pantera de peluche.........

un eNe eNe dijo...

"aserejeapipi"

¿a qué pantera le habla?

¿No estará comentando fuera del blog correcto?

Pollera-Pantalon dijo...

Tomasito estoy bastante de acuerdo con usted en señalar que esa frase describe al Movimiento. Para mí especialmente en la Zona.

Pero en argentina además hemos descuidado casi todos los aspectos del método. Preocupados por banalidades como cuándo se entrega un insignia de la progresión, por nomenclaturas ó por defender el uso del cayado rover.

Vuelvo a pegar un frase de Tomás Abraham que es muy descriptiva de la dificultad que tuvimos para absorber cambios:

"El espíritu aldeano resiste en nombre de lo perimido por miedo a perder lo que tiene aunque lo que tenga esté destrozado y no sirva más."

Anónimo dijo...

Anónimo 1:52 PM

Todo bien con lo complejo de traducciones, pero por favor cuando hablemos al público en general es mucho mejor hablar de "Movimiento Scout".

Seguramente esta es una indicación que los dirigentes de SA recibirán en el Foro Regional de Comunicación que se realizará en Buenos Aires, en junio próximo.

Umberto Eco dijo...

"no sabes que cada traduccion es verdadera en si misma" <-- es una petición de principios. Así que no es aceptable.

Me parece que Polemico lo que quiere decir es que sí la OMMS en sus documentos en español hace varios años que usa el término "Movimiento scout" en vez de scoutismo ó escultimos, ¿por qué seguimos usando una terminología que no es la correcta? Y aceptemos que una es más conveniente que la otra para cuando comunicamos hacia afuera del Movimiento.

¿Usted sigue diciéndole trolebus al colectivo, Movistar al celular y combinado al equipo de música?


Yapa: Uno de los docs de referencia para el Foro Regional de Comunicación
http://www.scout.org/es/content/download/17087/154416/file/REP_WOSM_SP.pdf

(Tranquilos scouts argentinos y argentinas: es corto.)

Anónimo dijo...

Seguro 10.11, estoy plenamente de acuerdo con ud. y no solo habria que descodificar lo que sugiere, sino todo el "glosario scout", que mal usamos en cualquier momento y en cualquier ocasion, para que cuando hablemos del Movimiento scout, pueda ser entendido por todo el mundo sin distincion de razas, credos,nacionalidades, etc. etc.

Anonimo 1,52

el cholo dijo...

Que esculta no se usa mas?

Asadito a punto dijo...

oso: andy ya tiene 2 carguitos,el de ADP y el de experto en seguridad de la zona...dara tambien el 1B del D1?.
No lo suspendieron tambien a el por su "falta"? o le tuvieron que pagar un favor?

Anónimo dijo...

Umberto..creo que estamos de acuerdo, en la cuestion de fondo.

Pero ya que esta..que es un trolebus???
Movistar es un nombre propio, en este caso de una empresa, eso lo se...,
y combinado que es??? No me suena.


Gracias por su aporte

Anonimo 1.52

Oso Mimoso dijo...

Anonimo 1:52

Me alegro que estemos de acuerdo en la cuestión de fondo. Somos pocos en estos pagos. "Scoutismo" es una españolizacion poco agradable. Y "escultimo", como dijo el amigo Cholo, sería correcta si fuéramos "escultas".

Y debería haber puesto "usted dice diciendo Movicom al celular" pero los años me tienen muy perjudicado.

Anónimo dijo...

Cheeeee Asadito porque no aclarás de que estás hablando,ya que involucrás en tu anonimato a un distrito decí claramente las cosas

Oso Mimoso dijo...

Asadito a punto:

Mire, para mí, si tiene 2 cargos no es lo más importante. Además uno de esos cargos es Formador y no le debería traer problemas para ejecutar el otro. (lo de los múltiples cargos a lo Luisita o a lo Fanny Quellum es un tema para charla en otro post.)

Lo que me preocupa es cómo desempeñe su cargo. Porque puede hacer mucho bien o...

Pero tiene que romper con el concepto, que se trae hace mucho tiempo, de cuáles son las funciones que se cumplen desde el cargo de Asistente de Programa.
El concepto es que sea un adscripto para revisarle los cronogramas a la Directora.

En cambio debería ser alguien, que como toda la estructura de "animación territorial" (atentis a la 1era palabra que no es "supervisión"), está para "orientar, animar y prestar apoyo a la tarea educativa que se realiza en los Grupos Scouts".

Y en el sentido de revisar las funciones que asumió ese cargo desde hace varios años sumo otra pregunta:
¿Está trabajando para sumar algún Auxiliar a alguna de las Rama que no sea un dirigente en funciones? Digo, para terminar con los "coordinadores" (de reuniones.)

¿Cómo es en los otros Distritos? Espero que sea como lo era en mis tiempos de reuniones en la calle San Martin.

radio pasillo dijo...

juez federal David K. Duncan dio a conocer en abril la existencia de suficientes evidencias para extraditar andrus aguilar asistente de programa, solicitado por la justicia de bahia blanca su ciudad natal con cuatro órdenes de aprehensión por los delitos de ingnorancia y corrupción zonal.

La sentencia definitiva turnada este jueves no incluye, sin embargo, la orden formal de extradición, que deberá ser expedida por el juez para que las autoridades marplatenses, entre ellas el distrito 1, procedan al traslado de andrus a bahia. Abogados defensores del presunto ingnorante bahiense de origen sculta han dicho que utilizarán todos los recursos disponibles para apelar la sentencia de extradición.
que distrito se les viene por diosss

asadito_a punto dijo...

el sr. anonimo 6:58 me pide que no sea anonimo.?
el 99% lo somos en el blog,hay excepciones.
pregunte,mire 6:58 y vera.
la jefe de rover la suspendieron? al jefe tambien? por un problema de una denuncia de un papa por seguridad? y luego al tiempo lo invitan a que sea el asist. de Seguridad de la Zona?
si no paso todo esto,pido disculpas.
no lo mezclo con ADP.

Anónimo dijo...

Asadito

No te hagas el logi. Que el "papa" que hizo "una denuncia por seguridad" fué el Gallego.

Persona que debería estar eternamente agradecido porque su hijo estuviera haciendo actividades con sus amigos y no fuera apartado del Grupo por su situación personal.

Y agradecido también, por otro lado, porque ese Grupo y ese Jefe de Grupo no lo denunciaran por todas las cosas que se sabían de él de su paso como dirigente.

Anónimo dijo...

Caramba ahora parece que en el distrito 1 esta toda la gente mala,porque no revisan sus prontuarios a ver que tal? SAQUENLÉ EL POLVITO A LOS SUNARIOS,EXPEDIENTES,DENUNCIAS Y DEMÁS CHICHITOS QUE ESCONDEN Y CIERREN EL C--0

sporlandia dijo...

silencio solo silencio...

informante dijo...

esto de la wa fi es un locura estamos informando desde el curso en la base. la dire no sabe un pepino.
ahora nos toca el modulo de vestir al soldado.
hay mucho olor a terror aca, no se por que sera.

skinner dijo...

Por favor rechacen la oferta de hacer algo relacionado al "submarino".

Los scouts no tienen memoria parece.

Capitan Piluso dijo...

Informante, cuentese algo del curso.

¿Sobre qué no sabía la dire?

¿Al final supo porque había "olor a terror"?

¿Estaba la gente del equipo zonal dando una mano?

¿Algo bueno / rescatable para contar?

No nos deja sin anécdotas que ese Distrito es pródigo en proveerlas.

Anónimo dijo...

Capitan Piluso: el curso bien FI con mas de 20 cursantes,M1B con casi 40 personas Me gustaria saber que no sabia la dire Ya que su participacion en el modulo de formacion inicial fue clara simple y consisa(como ella)Olor a terror tal vez porque daban ganas de tirear a algún dirigente inadaptado al mar... Y cosas buenas para contar si.... El modulo de formacion inicial fue un trabajo en conjunto de todo el consejo de distrito,ya que NUESTRO DISTRITO cuenta con todo su consejo poseedor de IM en dirección de jóvenes y Gestión institucional,tods participaron,jugaron,preguntaron y lo pasaron bien
El modulo de seguridad Exelente,una de las personas que lo dió es Licenciada en Seguridad y conoce mucho de scoustismo,fue un curso claro,donde se hizo incapié en las cosas que como dirigentes debemos hacer para que nustros campamentos ,salidas y actividades sean seguras,hasta aprendimos a usar matafuegos
Pero como me doy cuenta que necesitan información para poder armar sus módulos(otros distritos) pasen el jueves 20 que tenemos consejo y como buenos hermanos scout les enseñamos a prepararlos o si les parace mejor se los damos
MUCHACHOS ACA HAY EQUIPO
Gracias por perguntar y preocuparse siempre por el distrito 1 sabemos que nos nesecitan

Capitan Piluso dijo...

Esperaba una respuesta de Informante, pero me parece que el olor a terror venía de él.

Me alegro que esté orgulloso de su Distrito. Lástima que para haber equipo tengan que recurrir a los Jefes de Grupo (tal como usted lo cuenta.) Jefes de Grupo que en varios casos tienen otros cargos. Y que no puedan sumar Asistentes de Distrito sin otros cargos por ahí.

¿Cuándo se va a empezar a ver esto mal? Me refiero a que haya personas como Fanny Quellum o como Naval Laurita que se anotan en todo. Seguramente con la mejor intención. Pero perjudicándose esas mismas personas y a quienes están debajo de ellas. Y muy seguramente empujadas a ocupar esos lugares por el "horror vacui" de sus Dirigentes territoriales. Dirigentes territoriales que desarrollan una mala o nula gestión de captación de adultos.

informante dijo...

capitan piluso.no le pude informar mas desde el curso ,por que la pc movil no funcaba y la morse menos.
pero le puedo contar q unos pendes de grupo de champagñat y justo se portaron mal, y que los asis que no son mas de asis si no son de luis(se entiende no?)muy obsecuente muy.
me que de con ganas de la charla de apostalado del guia raider .el mata fuego donde lo ponemos en la mochila con el aislante o con la s medias? señor securityandrius

Anónimo dijo...

10:41 si la gente que mencionas se ANOTA en todas,debe ser porqwue en ese distrito y zona faltan recursoso adultos,tienen vocación de servicio,quieren superarse,crecer como dirigentes,se sienten capaces y puedo seguir así por un rato largo,pero sabés que? mencioname 10(si podés) dirigentes con cargos en zona y distritos que solo haga una sola cosa y no estén en grupos
esto es problema generalizado FALTAN RECURSOS ADULTOS porque? no lo sé quizás no cumplan sus espectativas o las de otros,puede ser que se topen en su camino scout con indeseable que les compliquen las cosas,o se dan cuenta que esto DEL GRAN JUEGO solo se lo podemos hacer creer a los pibes y que los adultos ya no nos tragamos el versito NOSE PENSALO HERMANO........

Capitan Piluso dijo...

Anonimo 6:35 PM, Soy Capitan Piluso. No me llame por un número. ;-)

Usted sabe que aunque no haya 10 personas con cargos en Distrito o Zona que no estén en un Grupo, eso sigue estando mal. Y lo que yo digo es que tiene que empezar a ser mal visto. Porque eso perjudica al Movimiento. Y si tiene ganas de superarse y mejorar hágalo de a un cargo por vez, y en el cargo para el que esté capacitado.

Le recomiendo la lectura del doc que pasara Fakir en el post "Feliz día Compañeros" y algunos de sus comentarios posteriores.

Anónimo dijo...

Capìtán Piluso: viste dejaste de ser un número ¿como va amigo,todo bien?
Mirá tenés razón lo ideal es que cada dirigente ocupe un cargo y lo haga BIEN,pero la realidad es otra,te repito NO hay recursos adultos y todos los que formamos parte somos responsables Esto es como la familia de uno vió? cuando falta el viejo en la casa ,la viejita hace de los dos y encima labura para que no le falte nada
El scoultismo vive la misma y trizte realidad de nuestra Patria
Se te oocurre alguna solución posible tirala y tal vez la podamos llevar a cabo
Gracias CAPITAN

Capitan Piluso dijo...

Anonimo 3:46 PM le sigo la charla en el post "FELIZ DIA COMPAÑEROS!!!!!"

Así nos lee más gente y ampliamos los disertantes.